将棋は子供の遊びで、囲碁は大人の遊び？？

将棋は子供の遊びで、囲碁は大人の遊び？？

この前、私の親戚のAさんと将棋を対局したんですよ。

私が圧勝したんですが、その後Aさんが「何々（名前です）、将棋やめて囲碁やらないか？ 将棋って何処まで行っても子供の遊びだから強くなっても自慢できないぞ。囲碁のほうが自慢できるぜ」といわれてちょっとムカってきました。



その、親戚のAさんによると将棋は、数のゲームで数の多いほうが勝ちで駒を沢山取った方が有利になる単純なゲームなのだそうです。その点囲碁は、石を取っても他のところで損をしたら負ける複雑なゲームなんだそうです。

私的には、将棋も他のところで損しまくったら負けると思うんですけどね・・



Aさんは、前に（子供の頃）将棋をやってたと言っていたのですが、殆ど駒取りゲームになってました。

終盤、忙しいときに端の香車をとって「これは、楽勝だな」って言ったり、自玉がかなり危険な時に遊んでいる金を2手かけて取りに行ったり（銀を打って、金を取るなど）のレベルです。

最終的に、Aさんの駒台の上には沢山の駒が置かれましたが玉がつまされて負けました。



Aさんにとって、将棋のプロは囲碁のプロに比べて劣るらしいです。

将棋のプロが囲碁をやったら俺より弱いとか喚いてましたが・・それは、あきれて何もいえませんでした。



それで、質問なのですがAさんのような人をどのように対処すればいいでしょうか？

また、Aさんのような人をどう思いますか？





ちなみに、Aさんと囲碁をやってもたぶん私が勝つと思います。（私は、アマ初段です。Aさんには言うと何だかんだ煩いので言っていませんが）



よろしくお願いします。

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せっかく細かく質問してくださっていますが、回答が短くなり申し訳ありません。（先に述べておきます）



この方には「何を言っても無理」です。蛙（大海知らず）に向かって話しているのと同じです。



対戦しないこと、かまわないことがアドバイスです。（なんとか思い知らせてやりたいと思う気持ちわかりますが・・・）



「自分に酔ってしまっている人は、自分の世界観から抜け出せないので逆にお気の毒です」



この方、アントニオ猪木対モハメド・アリみたいな事考えますね。

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「そうですね～」と適当に合わせる。それが大人のゲーム？なのではないでしょうか。

私は囲碁も将棋もやりませんが、どっちもただのゲーム（たぶん奥は深いのでしょう）に

夢中になりすぎで、飽きずに同じことを繰り返している暇人にしか見えません。

株とかに興味をもってくれて家計の足しにしてくれるとかなら応援するのですが。

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Aさんを真面目に相手にするのはあれですが、

客観的に見れば囲碁も将棋もどちらも世界的にも日本的にもメジャーなゲームで

大人も子供の遊んでいるゲームである事は間違いないことだと思います。



さらに言えばその二つより単純なゲームにオセロ、五目並べなどもありますがこれも真剣に研究すれば

十分楽しめるゲームです。



私が好きな囲連星(http://irensei.com/)というゲームはとてつもなくマイナーですが

他のゲームと比べて劣っていると言う気はしません。



ゲームの優劣を語るのは両方のゲームで一番になった人のみが唯一語れるのではないかと思ってます。

囲碁と将棋の優劣を語るには囲碁と将棋でともに名人位を獲得する事が出来て可能なのではと。

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対処法としては、別に、そうですねー、といっておけばいいと思います。



反論したいのならば、囲碁の損得、地の主張のしあいは、将棋でいうならば駒組みの段階のことです。

将棋の駒組みも、相手の主張とこちらの主張をしあう段階です。

この辺のことを言えばいいんじゃないんでしょうか。



（てか、「石を取っても他のところで損をしたら負ける」って、萎える。。。なんか、囲碁も、浅いんじゃないんだろうかと思わせる。）

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結局、囲碁のことも将棋のことも

よくわかっていないのでしょうね。

中途半端な知識と経験で判断しているに

過ぎないのでしょう。



もう少し、ゲームの奥深さを知って欲しいです。



ちなみに、将棋のプロ棋士では「囲碁もアマ高段の実力」、という

方が何人もいらっしゃいますよ。

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議論の余地はありません。 やりたいほうをやればいいだけのことなので・・・



将棋が〔子供の遊び〕ということは。ありません だって、囲碁だって将棋だって大人よりも圧倒的に強い子供が仰山いるのですからｗｗｗ

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＞数のゲームで数の多いほうが勝ちで駒を沢山取った方が有利になる単純なゲームなのだそうです。

単純？いや、それが難しいのだ。だから面白い。

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囲碁より将棋がゲームとして劣るとは思いません。

Ａさんのような人にどう対処するかですが、囲碁をやりたがっているなら相手をして

負かしてやればいいと思います。きっと、負け惜しみで何か言うとは思いますが、

ハッキリ言って負け犬の遠吠えでしょう。



Ａさんのような人をどう思うかですが、精神的に子供だと思います。



Ａさんは年齢はいくつなのだろう？まだ、未成年なら精神的に子供なのは当然ですが・・。

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お金を賭けて対局したらどうでしょう。なにも言わなく・・・言えなくなると思います。



思い切って１万円くらい賭けた見たら良いと思います。

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ゲームの優劣を決めてもしょうがないことだろうと、思いますよ。



単純に「将棋」は勝負が早いので、さっとやってさっと楽しむのに最適。「囲碁」は時間がかかるので、ヒマ人がじっくり楽しむのにいい・・・という程度でしょう。

ですから将棋が身分の上下に関係なく広まったのに対し、囲碁は貴族や坊さんなど「時間のあるひと」に根強く遊ばれたのでしょう。やってる人の身分が高いから、と言って、ゲームの「格」が上ということにはならない、と思います。



世界的にいえば、将棋の方がグローバルですよね。多少の違いはあるものの、将棋とチェスは性質が同じゲーム。囲碁と同じような、世界的ポピュラーなゲームは、ちょっと思い出せないです。

Ａさんの理屈で言うと、「チェス世界大会で、たくさんの観衆を集め、大の大人がチェスの強弱を競うのはガキと同じ」ということになるでしょう？

そういうことを、世界でいうと、怒られるか、「なんと大人気ない人だ」と馬鹿にされると思いますね。



まあ相手にしないのが、あなたの精神的安定には一番でしょう。最近は、こういうタイプの人が多くなったものです。

「そんな”ガキのゲーム”に惨敗した君は、つまり自分がガキ以下であると認める、ということでいいんだね？」と言ってやりたい気分も、よく判ります。

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子供の遊びであろうと大人の遊びであろうと〜遊びは遊びです。



”将棋と囲碁”は全く違うモノで〜

いったい何を基準にして優劣をつけようというのでしょう？？？

まったく意味の無いことですよね。



同様に”子供と大人”についてだって〜

優劣をつけることには何ら意味が無いことです（笑）